ВО "Свобода"

Виступ Ігора Мірошниченка на "Радіо Ера-FM" (повна версія)

Ігор Мірошніченко про участь ВО "Свобода" в дострокових виборах до Киівради і київського міського голови

2008-05-04 15:42:26

30.04.08, Радіо Ера-FM, Від першої особи, 18.09

Оксана ВАЩЕНКО: У нас в студії Ігор Мірошниченко, кандидат в депутати до Київміськради від всеукраїнського об'єднання "Свобода".

Можна сказати, що вже другий день поспіль в нас тут триває такий своєрідний виборчий марафон, але чи можна його так назвати, я думаю, судити вам, оскільки тема нашої сьогоднішньої розмови теж буде стосуватися тих дискусійних моментів, які відбуваються в столиці щодо виборів до Київради і виборів київського міського голови.

От 82% киян - маємо сьогодні таку інформацію - готові взяти участь в голосуванні на позачергових виборах в Києві, про це свідчать результати певного опитування. Фахівці кажуть, що в порівнянні з попереднім дослідженням відсоток орієнтовної явки виборців зріс на 5%, і соціологи кажуть, що це пов'язано з тим, що дедалі більше кияни усвідомлюють важливість цих виборів і не бажають, щоб їх голос був вкрадений в результаті фальсифікації на виборчих дільницях.

Що власно пропонують нинішні кандидати, що може змінитися вже після 25 травня безпосередньо тут в столиці, і як цей результат буде впливати загалом на внутрішню політику в державі і на зовнішню, я думаю, це все ми з'ясуємо сьогодні з нашим гостем.

Запитання нашого інтерактивного опитування сьогодні є таким: чи потрібно виборцю надати право на відкликання депутата будь-якого рівня?

Отже, пане Ігорю, скажіть, а чому ви подались в політику, оскільки ми з вами буквально перед початком нашої програми з'ясували, що фактично є колегами: я фактично є журналіст у сфері більше політичній, ну а ви - в спортивній?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, річ у тім, що ми передусім громадяни України і кияни, пані Оксана, і тому я думаю, що так само, як і ви, мені небайдуже було дивитися на те, що відбувається у нас в столиці, в рідному місті. Безперечно, що влада, яка була, і яка є нині, вона не виправдовує мої сподівання і мої вимоги як киянина до неї. Тому я вирішив змінити своє місто сам. Можливо це звучить высокопарно і пафосно, але це так.

Я пішов саме в ВО "Свобода", я став членом цієї політичної сили за власним бажанням і виключно пішов сюди тільки з ідеологічних розумінь.

Оксана ВАЩЕНКО: А спостерігали за цим процесом скільки років - за тим, що відбувається в столиці?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Власно кажучи... якщо ви маєте на увазі те, що в столиці відбувається?

Оксана ВАЩЕНКО: Так.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, я є киянином з 93-го року, я живу тут весь час і, власно кажучи, все, що відбувалося в столиці, торкалося мене. По суті, як ви розумієте, з часів незалежності все, що відбувалося в Києві - всі ті незаконні операції із землею, які по наростаючій доходять вже зараз, вибачте мені на слові, до маразмів, коли  роздаються землі просто неконтрольовано - я це все бачив. Я бачив, як живе Київ...

Оксана ВАЩЕНКО: Де бачили? На сесіях Київради, за лаштунками, під час приватних розмов?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: На сесіях Київради, за лаштунками, і безперечно я відчуваю це на собі - і громадський транспорт, і незаконна забудова, і відсутність будь-якої ідеології, відсутність будь-яких концепцій побудови європейської столиці - і це мене болісно вражає.

Знаєте, як спортивний журналіст я багато подорожую, побачив не один десяток столиць і не лише Європи, а й всього світу і я вам скажу, що мені соромно за Київ, я його дуже люблю, я дуже люблю нашу Україну, але мені соромно за нашу столицю і мені хочеться щось змінити, і не просто щось - я знаю, що реально можна змінити. І я впевнений, що лише ідеологічна політична сила, яка не має ніяких комерційних інтересів, а те що в нас у списках немає людей, які йдуть до Київради, аби, по-перше, повернути собі...

Оксана ВАЩЕНКО: Втрачене майно?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Не втрачене майно, звичайно ж ні, а повернути собі гроші, які вони платять за місця у списках, або...

Оксана ВАЩЕНКО: Тобто у вас список безкоштовний?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Наш список, так само як і політична сила ідеологічна. Тут неможливо купити місце у списку, тут можна пройти до влади і змінити щось для України, оце головні принципові питання.

Оксана ВАЩЕНКО:  Добре. Ось дивіться, "Свобода" не новачок у виборчих перегонах, так? У кожних виборах чергових, позачергових "Свобода" бере участь. І що саме цікаве - жодного разу не доходила до фінішної прямої, я маю на увазі до Верховної Ради, ну і міські вибори.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: По-перше, давайте, якщо аналізувати,  які результати, які є безперечно фальсифікованими, але вони є підсумковими по попередніх виборах, ВО "Свобода" з кожними виборами набирає все більше і більше...

Оксана ВАЩЕНКО:  Переважна більшість визнала, що дострокові вибори до Верховної Ради були чесними і об'єктивними. Ви не довіряєте результатам?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я не довіряю результатам, тому що я знаю, що як і раніше, будь-які вибори в Україні, можливо і стали трохи більш демократичними, можливо трохи чеснішими стали, але вони не є чесними на 100%, особливо маленькі політичні сили, якими нас намагаються зробити так звані опитування, так звані рейтинги, вони не мають, на превеликий жаль, можливості контролювати підрахунок голосів, це в першу чергу.

По-друге, будь-яке опитування, в том числі і ті, про які ви говорите...

Оксана ВАЩЕНКО: Це не опитування, це результати голосування, які були на виборах до Верховної Ради в 2007 році. По Києву 1,25% отримала "Свобода",  по Україні - 0,76%.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Але якщо ви порахуєте динаміку, яка спостерігалася на виборах по Києву попередніх, то цей результат 1,25% більше ніж вдвічі перевищує попередні результати. Динаміка є, є позитив. Проблема ВО "Свобода" не у відсутності симпатиків, проблема в тому, що ми маємо розбити стереотип. Багато людей, які симпатизують нам, не вірять, що ми пройдемо. Чому вони не вірять? Тому що вони не вірять в чесність підрахунку голосів. Так от я хочу запевнити всіх виборців, що цього разу ми обов'язково будемо в Київраді і не дамо робити того, що, як ми бачили, відбувалося під час сесії Київради командою Черновецького, яким чином грабувалися землі. Вони крім землі взагалі не думають ні про що, ви розумієте, і це головна проблема.

Оксана ВАЩЕНКО: Добре. Скажіть, от для "Свободи" оці вибори  дострокові до Київради і на посаду київського голови, це вже які? Ви рахували?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ви знаєте, мені немає сенсу рахувати, які вибори. ВО "Свобода" послідовно абсолютно декларує, що буде брати участь в будь-яких виборах дострокових, чи...

Оксана ВАЩЕНКО: Але ж не забувайте, що це кошти, ви на щось маєте жити. Ви за рахунок когось маєте жити?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Якщо ви помітили, то політична реклама, яка присутня в більшості ЗМІ за гроші, вона не стосується ВО "Свобода". Я не можу сказати на щастя чи на жаль, але в нас немає брудних коштів. Тому в нас є дуже чітка концепція на цих виборах - ми підемо від двору до двору, від трудового колективу до трудового колективу і ми розповімо людям, як ми будемо...

Оксана ВАЩЕНКО:  Не лише ви будете працювати за такою схемою.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Але розумієте, ми не робимо ставку на проплачені матеріали чи на рекламу, яку потім треба буде якимось чином відзвітувати перед виборчою комісією, що от в межах того бюджету...

Оксана ВАЩЕНКО:  Виборчого фонду?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО:Так.

Оксана ВАЩЕНКО:  А як ви можете забезпечити? Ви от скаржились на те, що фальсифікують  результати під час підрахунку голосів, а як зараз можна забезпечити чесний підрахунок голосів, щоб потім, 26 травня ви не говорили, що результати сфальсифіковані?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: На превеликий жаль, наскільки я розумію, ми не зможемо бути присутніми на всіх дільницях в силу того, що дуже багато...

Оксана ВАЩЕНКО: Фізично?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ні, фізично ми можемо бути присутніми на кожному кроці, контролювати це, але дуже багато політичних сил, які балотуються до Київради, безперечно є маса технічних кандидатів. Я хотів би запевнити наших симпатиків, що ВО "Свобода" до таких ніколи не належало...

Оксана ВАЩЕНКО: Олег Тягнибок не зніметься до 25 травня?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я вас запевняю, що він буде йти до кінця, і ми віримо в нашого лідера Олега Тягнибока, ми віримо в те, що ВО "Свобода" буде в Київраді.

Оксана ВАЩЕНКО: Але по останні соціологічним данім в нього там менше 1%.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: А вас не дивує, коли соціологічні дані одного, скажімо так, об'єднання роблять лідером перегонів одного кандидата, інші - іншого...

Оксана ВАЩЕНКО:  Мене вже давно нічого не дивує.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Так от, я вам про це і говорю, що будь-які соцопитування є замовними, і я вам можу сказати так, що на сьогодні жодна політична сила, яка організовує для себе ці замовні соцопитування, не знає реального стану речей. А я вам можу сказати реальний стан речей: ВО "Свобода" подолає трьохвідсотковий бар'єр. Я вас запевняю і хочу запевнити наших симпатиків, що не треба вагатися, треба голосувати. Якщо ми проголосуємо всі, то ми потрапимо до Київради і забезпечимо... Ну, власне кажучи, програма ВО "Свобода" "стольному граду українську владу", в нас дуже багато пунктів, які взяли сьогодні на озброєння наші... скажімо так, не конкуренти, а вороги, тому що безперечно...

Оксана ВАЩЕНКО: Ви хочете сказати, що у вас переписали програму? А хто переписав?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я можу сказати масу політичних сил, які...

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, назвіть.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Та будь-яка. Взяти хоча б ту українську партію, яка...

Оксана ВАЩЕНКО:УНП?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Українську партію, яка сьогодні розвішала білборди і експлуатує наші гасла. Але я вам скажу, що це технічні кандидати, і звичайно виборець розбереться, за кого треба голосувати. Ми хочемо...

Оксана ВАЩЕНКО:Можливо вам з кимось треба було об'єднатися, хто є більш таким, знаєте, ближчим до цієї перемоги. Ну подивіться, хто там в нас є? Є Черновецький, є Кличко, Катеринчук. Ну, когось-то можна було знайти?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я вже сказав, що у списках всіх політичних сил, в тому числі тих, про які ви сказали, є люди, які йдуть в Київраду не заради киян і не заради міста. Вони йдуть заради бізнесу і заради того, щоб повернути кошти, вкладені в цю передвиборчу кампанію.

Оксана ВАЩЕНКО: Сьогодні, наприклад, Катеринчук клявся, можна сказати, в програмі "Newsmaker", що в нього ідеальний список, в нього немає олігархів, бізнесменів і людей, які б заробляли...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: ВО "Свобода" це ідеологічна сила...

Оксана ВАЩЕНКО: Це єдине, що вас може відрізняти?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Це не єдине, що нас відрізняє - ми знаємо, як це все зробити. Ви розумієте, якщо говорити категоріями не політика, бо я все-таки відношу себе до звичайного журналіста, який просто любить цю країну і хоче щось змінити в ній, то я б сказав, що в моєму розумінні лише справжній  патріот може щось змінити в цій країні, тому що не красти, а думати про людей можуть тільки патріоти. І от націоналістичне ВО "Свобода" саме до таких належить, і оце єдиний шанс. Звичайно, є напевно і в наших конкурентів в програмах якісь раціональні зерна, які можна використати, але є принципові питання, на яких ми будемо стояти: в першу чергу це створення... захистити самоврядні права громади, створити будинкові, вуличні, квартальні комітети і проводити місцеві референдуми. Будь-яка забудова неможлива без рішення оцих комітетів.

Оксана ВАЩЕНКО: Тобто вуличні референдуми на будь-які питання, які стосуються того чи іншого мікрорайону?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Безперечно. Ми маємо турбуватися про розбудову Києва і розбудову його інфраструктури.

Оксана ВАЩЕНКО: А у вас є план забудови Києва, от який мав би бути в ідеалі?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ми виступаємо за те, і в програмі київської міської організації ВО "Свобода" є  одна з вимог, один з пунктів, це безперечно розробити генплан Києва, і він має неухильно дотримуватися.

Оксана ВАЩЕНКО: А ви не боїтесь з проведенням оцих референдумів таких маленьких, знаєте, які будуть можливо так, точечно проведені в столиці, що в нас взагалі-то вся держава від виборів до виборів живе, а це буде штурмування кожного разу, щотижня, а може раз-два на місяць свідомості людей, і взагалі підняття їх активності?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Референдуми це права громади, громада має право на самоврядування, і якщо поруч з вашим будинком почне з'являтися будова, а ви розумієте, що у вас нема ні паркінги, у вашої дитини немає майданчику, де можна погратися, немає парку, то звичайно...

Оксана ВАЩЕНКО: Чому "Свобода" мовчала весь цей час, коли - дивіться - і рішення в Київраді активно приймалися...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: "Свобода" не мовчить, у "Свободи" є проблеми з доступом до ефіру. Я дуже вдячний вам, що ви дозволили отак висловитися в прямому ефірі.

Оксана ВАЩЕНКО: Але акції - їх не було видно.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Найближчим часом в нас будуть акції, і те, що мене до глибини душі обурило буквально сьогодні, це акція, яка, мабуть ви знаєте, буде 3 числа, так званий "марш свободи". Марш наркоманів, які виступають за легалізацію наркотиків. Даруйте мені, мене, як людину, я вважаю, молодого покоління, дуже турбує наша молодь і те, що в Києві відсутні спортмайданчики, спортивні секції, що в нас неконтрольована реалізація алкогольних та тютюнових напоїв, мало того, наша влада, яка очевидно має більше симпатій до наркоманів, ніж до українських глядачів - марш українського глядача ВО "Свобода", я хочу нагадати, проводило на початку квітня, нинішня влада ніяк не реагує на цей марш, і ми будемо протестувати. Ми хочемо, щоб українське суспільство було здоровим, щоб наші діти були здоровими. Я хочу закликати і лікарів, і дітей, і батьків в першу чергу, і вчителів пройти протестувати проти цього маршу. Цей марш свободи це псевдо-свобода, це крок в нікуди.

Оксана ВАЩЕНКО: А хто виступив організатором?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: ВО "Свобода" буде протестувати.

Оксана ВАЩЕНКО: Я маю на увазі - хто виступив організатором цього маршу?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я не знаю, хто виступає організатором цього маршу, але я вам скажу так, що в Києві і так неконтрольоване розповсюдження наркотиків, алкоголю і тютюну, в нас нема здорового суспільства, і тому о першій годині на Софійській площі в суботу ми збираємо всіх небайдужих, хто турбується долею української молоді.

Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, от "Свобода" позапарламентська політична сила. Скажіть мені, з 2004 року по цей час що було зроблено, от  конкретно рішення досягнуто, яке безпосередньо стосувалося добробуту киян вашою політичною силою?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: На превеликий жаль, я думаю, що ви дуже добре знаєте, що ВО "Свобода" не було в Київраді, тому дуже важко впливати на буд-які рішення, в тому числі і незаконна роздача землі, якщо ти не є в Київраді. Власно кажучи, туди ми і прагнемо піти. Я вам скажу, що в нашій програмі є пункт про створення тимчасової слідчої комісії стосовно незаконної роздачі землі, починаючи з часів незалежності у Київраді...

Оксана ВАЩЕНКО: О! Так ви знаєте, чим це загрожує?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я знаю, чим це загрожує, я скажу так, що у Львівській облраді така комісія була створена...

Оксана ВАЩЕНКО: І що? Які результати?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Було виявлено масу зловживань, але результати...

Оксана ВАЩЕНКО:  Не доведено.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Доведено, але річ у тому, що цю ТСК відразу почали закривати...

Оксана ВАЩЕНКО: Так я про це і кажу.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Нікому не вигідно, крім такої політичної сили, як...

Оксана ВАЩЕНКО: Так само і ви створите - її так само і закриють.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Не закриють. Я вам гарантую, ми будемо говорити... Взагалі програма нашої партії дуже проста і дуже доступна для киян. Яким чином? Прозорість діяльності Київради: будь-які рішення, будь-які платіжки - все вивішується в Інтернеті.

Оксана ВАЩЕНКО: А Черновецький що, не прозоро вів свою діяльність? Дивіться - вони публічно громадські слухання по телебаченню транслювали  годинами цілими, все було публічно. Люди могли прийти...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Да, і публічно роздавали землю студентам, які абсолютно незрозуміло... Я думаю, що ми обов'язково створимо цю ТСК, і вона доведе всю "прозорість" діяльності команди Черновецького. Буде кримінальна відповідальність.

Оксана ВАЩЕНКО:  Кримінальна відповідальність? А якщо це буде стосуватися, ну, таких високих чинів у державі?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: А ми не боїмося ніяких високих чинів у державі, тому що ми за українців, за киян, а не за високі чини. Нас не лякають високі чини, і я думаю, що ВО "Свобода" доводить впродовж всього часу свого існування те, що будь-які чини для нас не є авторитетами, якщо йде питання і мова за правду.

Оксана ВАЩЕНКО: У вас якісь, знаєте, іноді романтичні сприйняття.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я, напевно, романтик, ви знаєте? Я знаю точно, що, йдучи в політику зі спортивної журналістики, я буду...

Оксана ВАЩЕНКО: На спортивній журналістиці вже все, хрест можна поставити?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Нічого подібного, я просто хотів би із задоволенням займатися улюбленою справою і не займатися політикою, але в мене мабуть, що таке романтичне сприйняття, але я точно знаю, що якщо не я і не мої колеги по партії, то хто? В мене маса друзів, які хочуть змінити в країні щось...

Оксана ВАЩЕНКО:  Політика до спорту дотична?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Політика до спорту абсолютно дотична і, до речі, Євро-2012, на якому паразитує нині і київська влада в тому числі, це підтверджує. На сьогодні ми повністю провалюємо підготовку до цього важливого заходу, але і президент, і прем'єр...

Оксана ВАЩЕНКО: На усіх рівнях.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: І мер Києва, на всіх рівнях говорять, що вони такі месії, вони підготують Україну до Євро-2012. Я вас запевняю, як тільки постане питання, коли треба буде відповідати за свою бездіяльність, крайнього ми не знайдемо. Ми виступаємо за те, щоб були ці крайні, і ми гарантуємо, що ми це зробимо.

Оксана ВАЩЕНКО: Ну а зараз є цей крайній?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Немає крайнього, зараз крайній тільки в перемозі. Знаєте, коли є перемога, то батьків перемоги багато, а коли поразка, то в принципі винуватих не знайдеш.

Оксана ВАЩЕНКО: От президент Віктор Ющенко на одній з останніх своїх нарад, якщо ви пам'ятаєте, дуже ... і взагалі-то догану висловлював деяким чиновникам, представникам уряду, і я так розумію, що таким чином натякав і на прем'єр-міністра Тимошенко.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, президент в першу чергу мав би догану висловити собі, починаючи з простого, але водночас дуже складного питання незаконної забудови площі перед НСК "Олімпійський". Президент, наскільки я пам'ятаю, видав масу указів стосовно знищення цієї незаконної будови. На сьогодні ми бачимо, що була показова акція на 20 хвилин, коли зняли дві колони. Сьогодні це страховисько все рівно стоїть. Указ президента був, указ прем'єра був, мер Києва розповідав киянам байки про те, що стадіон взагалі, виявляється, можна за рік побудувати. Ну, мер Києва у нас взагалі, ми розуміємо, космічний, ми сподіваємось, що він зникне і кане в Лету в тому ж самому космосі після 25 травня, але президент має бути відповідальним в першу чергу сам. Його укази не виконуються, а ми, йдучи в Київраду, забезпечимо виконання будь-яких указів і законодавства.

Оксана ВАЩЕНКО:  Ну а як ви змусите президента, які існують...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ми говоримо сьогодні про Київраду і про укази на рівні Київради, і вони будуть виконуватися.

Оксана ВАЩЕНКО:  Будуть виконуватися?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Безперечно. Місцеве самоврядування це велика сила, я вам скажу. Громада має право на опір, якщо їх рішення і рішення цих місцевих референдумів, між іншим, не виконуються.

Оксана ВАЩЕНКО: От ви говорите про те, що у нас дуже часто важко знайти оцих винних, але в нас є зараз більшість, в нас є публічна демонстрація єдності команди, але цієї єдності очевидно немає, зважаючи на публічні звинувачення один одного. Що буде після 25 травня? Кажуть, що нічого не завершиться - мер може бути той самий, Київрада в залежності від ситуації буде переформатована, і виходить, що ця криза буде лише поглиблюватися, а протиріччя між президентом і прем'єром не зникнуть.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, ви розумієте, проблема України як раз в тому, на мій огляд, що немає відповідальних. У нас сьогодні не працюють закони, у нас громадяни не мають права, по-перше, і не мають можливості спитати з когось, не мають права спитати з політиків, яких вони обирали, і які абсолютно не виконують свої зобов'язання і передвиборні обіцянки. Ми виступаємо за те... я вважаю, до речі, це запитання вашої програми, що громадяни мають право відкликати недобросовісного політика, який наобіцяв, який нароздавав всього і не виконав своїх обіцянок.

Оксана ВАЩЕНКО: А яка це може бути система відкликання?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Знаєте, вдаватися в подробиці зараз того, яким чином можна відкликати, це...

Оксана ВАЩЕНКО: А чого цього немає у вашій програмі, якщо ви за це виступаєте?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: У нас є проект конституції, якщо ви знаєте...

Оксана ВАЩЕНКО: Знаю.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: ВО "Свобода" його подало на розгляд громади, і безперечно можна знайти масу відповідей на подібні запитання в цьому проекті. Я точно знаю, що цей проект, він... Ну, власне кажучи, будь-який закон недосконалий...

Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, от напрацьована конституція, я пам'ятаю, Олег Тягнибок її презентував частково не так давно, але є створена при президентові національна конституційна рада, можна було спокійно туди подати документ. Чому ні?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я вам скажу, що будь-яка політична сила, яка сьогодні перебуває при владі, намагається подати власний проект конституції, і и розуміємо, навіщо це робиться - кожна конституція, кожен проект розробляється під себе. Прем'єр розробляє конституцію під себе, президент під себе і так далі. Ми не розробляємо під конкретну особу, ми розробляємо конституцію для України, і проблема будь-якої конституції, і нині діючої в тому числі, що поки що вона не виконується. Закони мають виконуватися, за цим має бути встановлений жорсткий контроль. Якщо хтось не виконує норми конституції, він має нести відповідальність. Починаючи з банальних речей - з мовних питань, які мене особисто, як журналіста, турбують найбільше.

Вибачте мені, ми живемо вже не один десяток років, майже два десятки років у незалежній державі, але разом з тим ми не можемо створити українського українськомовного середовища. Ми не можемо пропагувати українську мову і культуру...

Оксана ВАЩЕНКО: А як ми його можемо створити, якщо в нас не виробляється власна українська кінематографія, вона не працює, в нас все кіно російське, яке, скажімо, перекуповується, калькується і пускається на телеканали.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, про те, що медіа-простір і інформаційний простір, і телевізійний окупований, загарбаний, вже навіть президент додумався заявити, і це великий прогрес. Але я скажу вам так, що ВО "Свобода" знову ж таки проводило марш українського глядача на підтримку українського кіно і на підтримку українського дубляжу українською мовою. Це в тому числі і робота для українських акторів і підтримка мовного законодавства...

Оксана ВАЩЕНКО: Дублювати, на вашу думку, треба всі стрічки без винятку?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я гадаю, або мова оригіналу, або дубляж українською мовою, єдиною державною мовою, і це нормально. Українці абсолютно розумні люди, і якщо вони хочуть вчити іноземні мови, то їм зручніше дивитися американські, французькі стрічки мовою оригіналу.

Оксана ВАЩЕНКО: А російське кіно?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Російське кіно... без питань, є субтитрування і цього буде достатньо.

Оксана ВАЩЕНКО: А "17 миттєвостей весни", наскільки я знаю, зараз перекладається українською?  Як воно буде виглядати?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Дубляж  українською мовою класичних стрічок це, на мій погляд, провокація, це банальна провокація для того, щоб відсунути реальних глядачів і споживачів від справжніх проблем. Ми говоримо про стрічки іноземного виробництва. В конституції дуже чітко сказано і конституційний суд дав на цю тему чітку відповідь, чітке тлумачення - або дубляж, або субтитрування. Якщо ми говоримо про російські стрічки, достатньо буде субтитрування, не треба дублювати. Якщо ми говоримо про стрічки іншими мовами, які, на превеликий жаль, українцям зараз менш зрозумілі - це і англійська, і французька, і німецька і інші, в тому числі японська, китайська - то безперечно тут потрібен дубляж українською мовою.

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, ви ж знаєте, що переклад іноді буває ну просто шалений українською мовою?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Шалений в найкращому значенні цього слова. Ви знаєте, дуже багато розмов про те, що поганий переклад, а я не чув жодної стрічки з поганим перекладом. Мені, напевно, здорово пощастило. Зато я бачив, я про це вже говорив, субтитрування українською мовою, тобто фільм дубльовано російською, а субтитри йдуть українською, то складається таке враження, що я дивлюся і читаю різні стрічки. Тобто це робиться лише для того, щоб відзвітувати, що в нас є субтитрування.

Оксана ВАЩЕНКО: Галочку поставити?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Так.

Оксана ВАЩЕНКО: І зараз така ситуація триває?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: На превеликий жаль, так. Але в кіно ми вже трохи просунулися, Я думаю, що ми будемо створювати, ну.... ну, по-перше, ми маємо зробити столицю українською столицею. Має виконуватися будь-яке законодавство, в тому числі і мовне. Київ, ви розумієте, має стати осередком...

Оксана ВАЩЕНКО: А чого ви хочете? Ви хочете чути на вулицях українську мову?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я хочу чути українську мову, як громадянин і як киянин, від чиновників. Я хочу, щоб вони виконували мовне законодавство.

Оксана ВАЩЕНКО: Але подивіться, вони намагаються, навіть Азаров, іноді виступаючи на трибуні...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я гадаю, що за таку українську мову, якою виступав Азаров, треба нести серйозну відповідальність.

Оксана ВАЩЕНКО:  Але він же вчить!

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Не  треба вчити і ґвалтувати слух українців і слух наших дітей, бо діти вчать і перехоплюють, вони, знаєте, як губка, вони всмоктують і перехоплюють все найгірше. Тому коли ми чуємо лайку, коли ми чуємо негідні вчинки, коли ми чуємо таку мову з боку Азарова і подібних людей, то це ганьба. Я вам скажу, що в ВО "Свобода" є людина... Звичайно, не можна сказати, що хтось має еталон української мови і він єдиний має ексклюзивне право нести...

Оксана ВАЩЕНКО:  Я просто хотіла, щоб ви розуміли, що якщо людина робить крок назустріч до вивчення мови, будь-яка людина...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Спочатку вивчити, а потім обіймати посаду.

Оксана ВАЩЕНКО: А, потім посаду...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Так, потім обіймати посаду, безперечно. Це норма законодавства, тут нема ніяких питань.

Оксана ВАЩЕНКО: Але воно порушується.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Пані Ірина Фаріон у Львівській облраді, як сказали мені мої колеги по ВО "Свобода", має право, і це є великий прогрес, зупинити депутата, якщо він говорить неправильно. Що тут поганого? Ми не почуємо азаровщини, і це буде щастя для українців, які люблять цю мову і хочуть говорити нею правильно.

Оксана ВАЩЕНКО: Ігор, в нас є запитання з електронної скриньки від Нестора зі Львова: "Гість мене розсмішив і не тільки мене щодо досягнень в місті Львові: "Свобода" у Львові то є суцільний нуль, єдине досягнення - вони дружно виступили проти зниження тарифів на комунальні послуги, бо, бач, цього хотіла Тимошенко. Це так "Свобода" вболіває за львів'ян. Євро-2012 у Львові давно на межі зриву,  і "Свобода" мовчить, ані шелесне. Мера Львова Садового за корисністю для міста визнано бронзовим призером України після Черновецького та Добкіна, а "Свобода" і тут немов мертва".

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, я вам можу сказати, що мер Садовий не належить до ВО "Свобода"...

Оксана ВАЩЕНКО: Не має значення.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Тому відповідальність ми не можемо нести за мера. А що стосується взагалі того, що ВО "Свобода" не говорить про це вголос, то можливо комусь цей голос дуже зручно приглушити. Ви розумієте? На превеликий жаль. В нас недостатньо сил, але я сподіваюсь, що вони з'являться у нас в Київраді для того, щоб вирішувати і приймати серйозні питання. Але принаймні ми не дамо, і я гарантую вам це, приймати незаконні рішення, які приймалися раніше, це сто відсотків. Більше того, я вважаю, що це також є велике досягнення - жоден з депутатів ВО "Свобода" не перейшов і не вийшов з фракції, це дуже велике досягнення, тобто наша сила залишається єдиною і монолітною.

СЛУХАЧ: Доброго дня. Сергій, Київ. Ви тільки що дуже гарно сказали, мені дуже сподобалося, що ви виступаєте за те, щоб кожна людина, котра говорить щось, мала відповідальність за свої слова, і якщо робить заяви, то також мала відповідальність за свої заяви. У зв'язку з цим в мене таке запитання: я нещодавно познайомився із заявою ВО "Свобода" стосовно того, що ряд молодіжних організацій в Донецькій області, зокрема скаутська організація "Пласт", до якої я належу, є такими, які фактично служать не українській владі, а якимось там шпигунам російським чи щось таке подібне, що вони куплені також владою Януковича і так далі. Там ще багато іншого сказано, але я не буду перераховувати. Я понад 8 років є в цій організації, я є одним з керівників Донецької обласної організації і можу відверто сказати, що и дуже багато зробили для української молоді на Донбасі. Це для нас є дуже великою образою, це є брехня. Скажіть, будь ласка, у вашій організації ВО "Свобода" хто і як несе відповідальність за брехню, яку виголошують під гаслами вашої партії?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я би хотів запитати, а де була організація...

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, зараз у вас не буде діалогу в рамках нашого ефіру...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Безперечно, діалогу не може бути, але я вам скажу так, що на превеликий жаль, і Пласт в тому числі в східних областях, якщо він там існує, я, як киянин, наприклад, про нього і про його діяльність не чув, принаймні в рамках проукраїнської діяльності - популяризації мови, об'єднання народу сходу і заходу в єдиний український народ, в єдину державу. Я б хотів, наприклад, поставити таке риторичне запитання: а де були зокрема і патріотично налаштовані люди Донбасу, коли в Луганську виставляли той скандальний камінь про те, що буде створено пам'ятник жертвам ОУН УПА?  ВО "Свобода" єдине виступило проти цього встановлення пам'ятника. Вибачте мені, коли йдеться...

Оксана ВАЩЕНКО: Тобто ви від заяви не відмовляєтесь, яка була сказана і названа слухачем?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я не відмовляюся від жодної заяви, зробленої особисто. В нас кожен має право і безперечно несе відповідальність за те, що він говорить.

Оксана ВАЩЕНКО:  Але ж не забувайте, що якщо ви потрапите в Київраду, то там буде працювати так званий імперативний мандат. І всі ваші, скажімо, демократичні начала, якщо можна так сказати, будуть чітко присікатися лідером.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, в нас такого немає, в нас справжня демократія, тому що коли ми говоримо про демократію, то, вибачте мені, вибори до Київради і таке враження, що одні демократичні сили балотуються, але їх назбиралося цілих 37.

Оксана ВАЩЕНКО: Ви знаєте, от якби ви порівняли останні три-чотири ефіри, то практично всі кажуть однаково...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Всі демократи!

Оксана ВАЩЕНКО: Всі демократи, всі за киян, ніхто не має в списках олігархів...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Але всі ці красиві, яскраві, демократичні метелики, і про це говорив лідер нашого об'єднання Олег Тягнибок, вони чомусь, прийшовши до влади перетворюються в зелену гусінь, яка починає пожирати землю киян, надбання будь-які киян, тобто банки, ЗМІ, телекомпанії, які мають бути громадськими, вони чомусь переходять до приватних рук, а демократи перетворюються от на ту саму гусінь, яка цю зелень пожирає. Розумієте? От в нас такого немає, по-перше. По-друге, я вас запевняю, ну, от якщо я сюди йду, то я говорю від себе і мої колеги по об'єднанню мене повністю підтримують, тому що ідеологію не зрадиш, її не обдуриш. Якщо люди мислять однаково, то їм не треба комусь щось наказувати говорити, і ми завжди досягнемо консенсусу.

СЛУХАЧКА: Здравствуйте, меня зовут Лена, я украинка, коренная киевлянка, буду на русском говорить. В результате оранжевой революции мы получили, как говорили все, морального президента. Ожидания народа были величайшие. К большому сожалению, почему-то президент делает вопреки ожидаемому от него народом. На ваш вигляд ведь нельзя считать его глупым человеком, правильно? Или он не понимает, или задачи у него другие, изменились. Как вы ответите?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, я б сказав так, що в моральності президента можливо і немає сумнівів, можливо він щирий українець і хоче добра цій державі. Але справа в оточенні президента, проблема в рожевих окулярах, які йому вдягли, і він дозволив це зробити. Ви знаєте, я сьогодні повернувся від своїх батьків, я родом з Сумської області, хоча я ж кажу, що з 93-го року живу в Києві і більше знаю, що відбувається в столиці. Іноді мені щастить проїхати до батьків, і мені батьки розповідають про Хоружівку, то там, знаєте, Європа. То я так гадаю, можливо президентові треба було поїхати в Хоружівку і зробити Європу там, а вже потім перенести цей досвід на більш широкий масштаб...

Оксана ВАЩЕНКО: Це ви із сарказмом говорите?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Спочатку на район, потім на область... Я  не знаю, ви розумієте, от я слухаю президента про його любов до України і я йому вірю, але я бачу, що робить президент, і розумію, що це серйозна проблема, абсолютна безвідповідальність і абсолютна неможливість виконати ці обіцянки...

Оксана ВАЩЕНКО: А коли ви слухаєте...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Тому що в президента оточення не дозволяє взагалі йому нічого зробити, і винен, звичайно ж президент.

Оксана ВАЩЕНКО: Знову ж таки оточення. Ви згадайте, всі, хто б не був у нас на посаді президента, у всіх винне було оточення.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ні, просто є проблема ефективного менеджера. Держава це великий механізм, можна сказати, бізнес-проект, якщо хочете. Але немає ефективного менеджменту в цій державі, немає людини, яка знає, що робити крок за кроком, яка може відсунути вбік особисті інтереси, амбіції і працювати на благо тих людей, які його обрали. Я так само голосував за Віктора Ющенка, і він так само не виправдав мої сподівання, і саме тому я хочу змінити щось сам, саме тому, що я вже не маю рожевих окулярів на очах. Я розумію, що окрім того, що я можу якимось чином потрапити в політику і щось змінити, а я ж знаю, що треба змінити, тому що ж я кажу, що є велетенський досвід того, що я бачив за кордоном, і я вже... ну, нікому не вірю.

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, бачити це замало, знати, як зробити це зовсім інше.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я знаю, як зробити, все дуже просто насправді: просто треба не красти, треба любити цю країну.

Оксана ВАЩЕНКО: А зараз крадуть?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну а як ви гадаєте?

Оксана ВАЩЕНКО:  Ну... крадуть.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну от, бачте. Це знають всі, але чому ніхто нічого не може зробити. Ми зробимо...

Оксана ВАЩЕНКО:  А те, що говорить Юлія Тимошенко стосовно любові до нації, до України, воно з ділом розходиться чи ні?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, Юлії Володимирівні я дуже вдячний, вона вивчила українську мову і намагається якось її культу вати, хоча, знаєте, мене знову ж таки обурює, коли в команді Юлії Тимошенко міністр транспорту раптом поїхав до Криму і заговорив російською мовою. В мене таке враження, що Йосип Вінський сам не вірить в те, що Крим це частина України. Тому ми виступаємо за унітарну державу - не може бути ніяких автономних відгалужень, нація має бути єдиною, розумієте? Ідеологія в Києві має бути єдиною. Якщо кияни проти незаконних забудов, то вони мають вирішувати будувати чи ні, розвивати структуру чи ні.

Оксана ВАЩЕНКО: Ігорю, можливо тут треба звернути увагу... От ми часто в нашій розмові сьогодні говоримо і згадуємо українську мову - коли мова йде про титрування фільмів іноземних, або зараз, коли ви говорите, що кожен має... Так, я з вами погоджуюсь, оскільки мит живемо безпосередньо в Україні. Але можливо треба знайти інші кроки, механізми, яким чином це робити? От дивіться, якщо подивитися на українські видавництва, українські книжки - їх немає. От порівняйте, що було 15-16 років тому, їхня кількість менше зараз набагато. От ваше об'єднання так само...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО:Відновити мережу українських книгарень - це один з пунктів нашої програми...

Оксана ВАЩЕНКО:  Це від виборів до виборів говориться те ж саме...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Даруйте мені, але ВО "Свобода" не було при владі, а я вам гарантую, що це буде, бо я дуже добре пам'ятаю, що на Лук'янівці, там, де зараз метро "Лук'янівська", стояв будинок і в ньому був "Букініст". Я дуже пам'ятаю по Києву скільки було "Букіністів", де можна було придбати українську книгу, на превеликий жаль, цього зараз немає. Ми підтримуємо зараз нелегальне ввезення книжок з Росії, ми підтримуємо російське книгодрукування, ми підсаджуємо на дешеві російськомовні детективи наших громадян і не даємо можливості читати українцям те, що вони могли б читати, якщо б було українське друкування. Дуже велика вдячність тій же "Абабагаламазі", яка робить чудові книжки для дітей, але їх недостатньо і вони надзвичайно дорогі, люди не можуть дозволити купити своїм дітям ці книжки. Я гадаю, що має бути на державному рівні підтримка українського книгодрукування, а російською мовою має бути оподаткування значно сильніше, а податки звичайно мають йти на підтримку української книги.

Оксана ВАЩЕНКО:  В нас є результати нашого інтерактивного опитування. Нагадаю запитання: чи потрібно виборцю надати право на відкликання депутата будь-якого рівня? Так от, вважають, що виборець повинен мати це право, 302 слухачі, ні - лише троє.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, можете долучити туди весь список ВО "Свобода", звичайно ж має...

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, це не соціологічний зріз, це лише зріз громадської думки людей, які слухали нас.

СЛУХАЧ: Доброго вечора. Зрозуміло, що зараз найвищий рейтинг в Черновецького, так? Я за ВО "Свобода", але я хочу голосувати за більш потужного кандидата від демократичних сил, бо якщо голоси будуть розпорошені, то все одно тоді прийде Черновецький...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я хотів сказати вам так, що по-перше, от вірте мені, ми пройдемо, а по-друге, не вірте в дурниці, що буду голосувати за більш прохідного демократичного кандидата. Ви проаналізуйте списки і зрозумієте, що насправді демократичних кандидатів немає. Є псевдоеліта, яка проголосила себе такою, взяла до себе у списки олігархів, які прийдуть і будуть в Київраді вирішувати абсолютно свої особисті питання. Це нісенітниця і легенда, яка вигідна нинішній владі, щоб ВО "Свобода" не прийшло до влади і не заважало їм деребанити  землю.

Оксана ВАЩЕНКО:  Скажіть, чому більшість не змогла домовитися і висунути єдиного кандидата?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Ну, от як раз це відповідь, якщо ви знаєте чому, то ви знаходите відповідь на те питання, чому немає більш демократичного кандидата. Є особисті інтереси політиків, особисті амбіції, і безперечно кожен з них йде із своєю командою для того, щоб вирішувати бізнес-інтереси.

Оксана ВАЩЕНКО: Виходить, що Тягнибок так само має якісь свої амбіції, і не якісь, а доволі масштабні...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Амбіції зробити Київ українською столицею, комфортною для киян, візитною карткою України, зробити суспільство моральним, зробити молодь фізично розвинутою. Ми хочемо, щоб культ української духовної інтелектуальної молоді пропагувався повсюди в Києві, і я, як спортивний журналіст, розумію, що це в першу чергу необхідно. Культ гармонійно розвинутої фізично і здорової особи.

Оксана ВАЩЕНКО: А Кличко хіба цього не пропагує? Він так само говорить.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Розумієте, один пропонує, що мер має бути сильним, інший - розумний, третій - красивий, а мер має бути українським, він має дебати про киян. Безперечно інтелект в нього має бути на рівні, але, вибачте мені, яке відношення має зовнішність мера і пристрасть його до якихось модних брендів, а псевдо еліта нинішня... От ви подивіться, що культивується зараз в Києві, чим займаються в нічних клубах підлітки? Вони намагаються хизуватися між собою, в кого крутіший бренд, в кого... Ви розумієте, це наразі у нас не моральне суспільство, в нас діти займаються тим, що.... Ми формуємо споживацький культ в суспільстві.

Оксана ВАЩЕНКО: Треба подавати власний приклад.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Я, до речі, подаю власний приклад, до речі, в усьому, і мені ніхто не зможе в цьому заперечити. Я зробив для себе просту формулу: треба починати порядок із себе. Я не порушую правил дорожнього руху, я борюся за моральне суспільство, я намагаюсь тим же продавцям в магазинах казати, що продавати алкоголь дітям це шкідливо, продавати тютюн, треба контролювати, у нас це все в програмі є.

Оксана ВАЩЕНКО: Дякую за розмову...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: Перепрошую, мене все це турбує реально...

Оксана ВАЩЕНКО: Дякую, Ігорю...

Ігор МІРОШНИЧЕНКО: 3 травня дуже важливо захистити українську молодь від наркотиків...

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=9468 

5 травня 2008 року