ВО "Свобода"

Виступ Олега Тягнибока на "Радіо Ера-FM" (повна версія)

Олег Тягнибок про відносини у владі, про конституційний процес в Україні та про дострокові вибори у Києві

2008-04-22 13:17:32

21.04.08, "Радіо Ера-FM", "Від першої особи", 18.09

Юлія ДИЛОВА:Сьогодні будемо говорити про те, що відбувається у виконавчій та законодавчій владі: чи не забули керівники держави у запалі вже передвиборчих заяв і суперечок про відповідальність перед народом; чи не стала конституція України одночасно інструментом і заручницею політичної боротьби; чи не занурюється наша держава у постійні вибори, адже політики і політологи знову заговорили про дострокові парламентські, а дехто і про дострокові президентські вибори. Також будемо говорити про перебіг та особливості дострокової виборчої кампанії в Києві.

Всі ці теми обговоримо з гостем програми - головою всеукраїнського об'єднання "Свобода" Олегом Тягнибоком.

Я нагадаю, що президент України виступив за те, щоб впродовж двох місяців розробили законопроект про повернення до мажоритарної системи під час місцевих виборів. Цю ідею відстоює переважна більшість політиків. Шановні слухачі, хочу дізнатися вашої думки з цього приводу.

Запитання нашого рейтингового опитування сьогодні сформульовано таким чином: чи вважаєте ви, що наступні вибори органів місцевого самоврядування треба провести за мажоритарною виборчою системою?

Пане Олеже, як на вашу думку, що зараз відбувається в нашому політикумі? До чого все йде, тому що змальовується така картина: у Верховній Раді фракції коаліції і опозиції БЮТ і ПР хочуть змінити конституцію, потім не виключають, і Юлія Тимошенко про це також заявляла, дострокові парламентські вибори, позаяк нові повноваження у влади. Ви гадаєте, що справді йде до цього, такий розробляється план? Про це говорив і голова Верховної Ради України.

Олег ТЯГНИБОК:Дякую за запитання. Є декілька сценаріїв розвитку подій, і залежно від того, як будуть події розгортатися найближчим часом, можна говорити про варіанти А, Б, В і Г, яких зараз дуже багато. Але факт залишається фактом: державою, за нашою думкою, надалі продовжує керувати лже-еліта, ця лже-еліта не є ідеологічною, вона в основному складається з тих політичних сил, які є на службі в так званих олігархів, тобто тих людей, в руках яких в основному сконцентровані капітали української держави, основні багатства української нації, і це ще раз доказує, що, йдучи на вибори і декларуючи якісь свої певні програми, вони лукавили, адже це була боротьба не за ідеї, не за певний світогляд, це була боротьба за виборця, просто-на-просто намагання певних кланів прийти до влади для того, щоб забрати все те, що останнє залишилось в українців - землю і комунальне майно.

Юлія ДИЛОВА: І за ці, як ви кажете, клани абсолютно свідомо голосували українці.

Олег ТЯГНИБОК:На превеликий жаль, це було так. Українці піддалися певним маніпулятивним технологіям, багато людей, скажімо, ще за інерцією пам'ятали те, що відбувалося на Майдані, відповідно голосували за тих, хто був провідниками Майдану, на превеликий жаль, не оцінюючи їх конкретних дій, а особливо не оцінюючи тих людей, яких вони вводили у списки своїх політичних сил.

Юлія ДИЛОВА:Те, що зараз пропонується, і в принципі БЮТ виступає за це і ПР, ухвалити зміни до конституції і затвердити парламентську форму правління в Україні, вважається - принаймні так заявляють ті ж політики - це наведе лад принаймні у владі. Як ви гадаєте?

Олег ТЯГНИБОК:Бачите, якщо б пані Тимошенко чи пан Ющенко на Майдані три-чотири роки тому декларували, що вони будуть робити отакі речі, я думаю, що зовсім мало б знайшлося людей, які за них голосували би...

Юлія ДИЛОВА:Які речі?

Олег ТЯГНИБОК:Ну, те, що вони, наприклад, підуть на співпрацю з ворогами, з ПР, з есдеками. Ви подивіться, скільки людей з колишнього СДПУ(о), з тої самої "Заєду" сьогодні знаходяться в команді Ющенка і в команді Тимошенко. Практично їх більшість там зараз і вони зараз відіграють чи не основну роль.

Але з другого боку, от ви зараз згадали про позицію по парламентській республіці. Я вважаю, що політична партія не повинна кожного тижня змінювати свою позицію стосовно того, яка форма правління має бути в нашій державі. От коли створилася наша партія, ще в жовтні 1991 року, ми зразу задекларували, що ми українські націоналісти, що це ВО "Свобода", що ми виступаємо за президентську форму правління, вважаємо, що в Україні має бути президентська республіка, і нічого не може змінитися у світі, в державі, щоб ми змінили свою думку, бо це є наша світоглядова позиція.

А тут, подивіться, заявляють спочатку, якщо, скажімо, хтось з політиків займає якусь посаду при владі, вони заявляють про ту форму правління, яка їм вигідна зараз. Якщо вони хочуть завтра змінити посаду або боротися за якусь іншу посаду, вони заявляють так, як їм це було б вигідно, тобто вони пишуть закони під себе...

Юлія ДИЛОВА:Пане Олеже, а чому так, дивіться: зараз в БЮТ і самої Юлії Тимошенко доволі високий рейтинг. Я маю соцопитування не передвиборчі, які свідчать про те, що довіра в Юлії Тимошенко, як в кандидата на посаду президента, доволі висока, і був час, а можливо і зараз так є, що вона на першому місці. Тобто вона за ідеєю мала б виступати за підтримку саме президентської форми правління, позаяк вона має шанси перемогти на президентських виборах, але вона виступає за парламентську форму. Чи ви вважаєте, що льотна потім змінить свою думку?

Олег ТЯГНИБОК:Доволі високий, але недостатній для того, щоб перемогти в другому турі...

Юлія ДИЛОВА:Рейтинг?

Олег ТЯГНИБОК:Так, звичайно. Зважте, що на відміну від місцевих виборів, про що зараз активно говорять, на президента обов'язково будуть два тури. Це перший момент. Другий момент, ви ж бачите, що мусолиться ситуація, що після змін дол. Конституції, які можуть бути внесені, президента можуть обирати в парламенті, і відповідно для того потрібна парламентська більшість, потрібна парламентська республіка.

Пані Тимошенко трошки лукавить, бо з одного боку вона раніше заявляла зовсім інші позиції, тепер нібито її думка змінилась. Та навіть зараз в одному інтерв'ю, заявляючи про парламентську республіку як модель для України, з другого боку вона каже, що парламент є найбільше зло. Я боюся неправильно її повторити, але як же вона назвала тих парламентарів, що Верховна Рада сьогодні це основний тормоз розвитку України. Так приблизно сказала пані Тимошенко? Тобто вона хоче таких "тормозів" обирати і формувати... невже вона думає, що Верховна Рада буде іншою?

Юлія ДИЛОВА:А не буде, якщо будуть інші правила гри?

Олег ТЯГНИБОК:Але мають бути інші правила гри. До речі, "Свобода" пропонує ці правила гри, але ні для пані Тимошенко, ні для Ющенка, ні для Януковича сьогодні не вигідні інші правила гри, для них вигідна та ситуація, яка є зараз, а зараз є мутна вода, а в цій каламутній воді легко ловити рибку, тому що кожен з них, роблячи різноманітні заяви, потім, скажімо, спотикається і має дуже багато огріхів саме кадрових, тобто при формуванні своїх команд, і люди рано и пізно на це зреагують, бо не можна людей довічно дурити. Тому для цих політиків, для сьогоднішній лже-еліти вигідна сьогоднішня ситуація. Їм не вигідно вести чесну гру зі своїм народом.

Юлія ДИЛОВА:Якщо вигідна ситуація, то чому зараз лідери всіх в принципі політичних сил, які представлені в парламенті, і експерти, які також коментують з різних точок зору, не виключають, що будуть дострокові парламентські вибори? Якщо вигідна ситуація то чому все йде до цього?

Олег ТЯГНИБОК:Так, дійсно, дострокові парламентські вибори є цілком можливі, причому слід сказати, що вони сьогодні найвигіднішими є саме для БЮТ. Саме через це почалися розмови про необхідність, скажімо, формування двопартійної системи в Україні, підняття виборчого бар'єру...

Юлія ДИЛОВА:До речі, БЮТ виступає проти, по крайній мірі публічно вони говорять, що вони проти підняття бар'єру.

Олег ТЯГНИБОК:Знаєте, тут напевно слід говорити не про те, що вони говорять публічно, а про те, що є насправді. Даруйте мені, будь ласка, вони одне заявляють публічно, а їх представник пан Поживанов подає проект закону до парламенту, в якому він пропонує збільшити цей бар'єр. Тобто від розмов до конкретного діла, скажімо, є певна різниця. Я не вірю нікому з тих політиків. Зверніть увагу, кожен з них може сьогодні заявляти одне, а завтра тою ж самою інтонацією, тими ж самими аргументами переконувати в зовсім протилежному. Якщо проаналізувати заяви наших політиків і з кабміну, і з секретаріату президента, і з парламенту, ну це можна просто за голову взятися. Ми собі так подумали навіть, наша аналітична група запропонувала зробити таку брошурку для народу, щоб було зрозуміло, легко і ясно, як діють наші політики: такого-то місяця вони заявляють одне, потім інше, причому все це робиться в залежності від тих посад, які вони сьогодні займають.

Юлія ДИЛОВА:Знаєте, проблема в тому, що навіть це може не вплинути.

Олег ТЯГНИБОК:Може і не вплинути, але вода камінь точить і таку позицію займає "Свобода". Ми розуміємо, що рано чи пізно народ цю облуду з очей своїх скине. Ну, зрозумійте, будь ласка, українці ж не є мазохісти, ну не можна ж над нами постійно так знущатися, не можна так людей обманювати довічно. Люди прореагують, ви побачите.

Юлія ДИЛОВА:Дострокові парламентські вибори, на вашу думку, можливі вже цього року чи на початку наступного? І чи буде змінена виборча система, тому що знову ж таки президент говорив про відкриті виборчі списки, є і інші погляди, говорять навіть, що без зміни виборчого законодавства взагалі немає сенсу проводити зараз вибори.

Олег ТЯГНИБОК:Так, сенсу немає, але вони можуть відбутися. Ще раз підтверджу те, що сьогодні вони найбільш вигідні БЮТ, бо для Тимошенко взагалі зараз вигідно зіскочити з крісла прем'єр-міністра, тому що насувається серйозна економічна криза, і до речі, оці всі вибори, які в Києві передбачалися... Чому я кажу "передбачалися" - тому що не відомо ще, чи вони відбудуться, те ж питання стоїть. Зрештою і оце загострення конфлікту між Тимошенко і Ющенком, між секретаріатом і кабміном, тобто фактично в середині так званої демократичної коаліції свідчить про те, що не виключено, що зі сторони БЮТ починають створювати як би штучно оцей конфлікт для того, щоб оголосити дострокові вибори. Тимошенко може оголосити навіть самостійно дострокові вибори, адже згадаємо, що вибори 2007 року оголошувалися достроковими через складання повноважень 150 депутатами. Сьогодні пані Тимошенко у своїй фракції має більше як 150 депутатів. Отже вона самостійно, якщо щось буде не по її, але якщо вона відчує, що цей конфлікт з президентом і неможливість домовитися, або навпаки домовитися з Януковичем, дійде до певної межі, вона може самостійно оголосити ці вибори. Прецедент вже був, тому ніхто не зможе скасувати, якщо 150 депутатів від БЮТ заявлять про складання своїх повноважень.

Юлія ДИЛОВА:Пане Олеже, на тлі можливості проведення дострокових парламентських виборів вже почали говорити і про те, що вже назріла необхідність проведення виборів до всіх місцевих рад. Знову ж таки я звернуся до слів глави держави, що ці наступні вибори вже варто провести за мажоритарною системою. Як ви гадаєте, чи справді тут може дійти справа до дострокових виборів і чи справді доцільно перейти на цих виборах до мажоритарної системи, тому що недоліків теж вистачає?

Олег ТЯГНИБОК:Однозначно, хоча я б сказав, що може досить робити експерименти над українцями? В нас вже була мажоритарна система, і змішана система, і пропорційна система, і знову ж таки ми могли спостерігати за позитивами і негативами. В принципі, якщо держава функціонувала нормально, якщо б в нас закони не тільки були, а й виконувалися, то будь-яка система могла би бути позитивно. Справа навіть не в системі, тому що коли була мажоритарна система, всі кричали, що стають депутатами ті, які там за гречку, за цукор купують. Коли стала пропорційна система, всі кричать, що тепер домінують лідери політичних партій, які складають списки.

Позиція "Свободи" є наступною... До речі, минулого тижня ми презентували свій проект національної конституції, і я вам скажу, чому ми його зробили: ми його зробили саме через те, що, по-перше, наших представників не взяли в оцю національну конституційну раду, яка була сформована при секретаріаті президента, незважаючи на те, що ми запропонували докторів наук, професорів, відомих в Україні конституціоналістів від "Свободи", але ми розуміємо, які були мотиві формування оцієї ради. З другого боку тепер ви бачите конфлікт між цією радою і Верховною Радою України, яка нібито хоче теж створити свою комісію, яка б теж розробляла конституцію.

Поки вони сваряться між собою ми, як політична сила, на основі нашої програми захисту українців запропонували свій проект конституції, який зараз активно обговорюється по всій Україні серед науковців і простих громадян. Наша конституція кардинально відрізняється від нині діючої конституції, там є дуже багато новел. Але якщо ви питаєте за виборчу систему, ми запропонували, по-перше, до найнижчих рівнів рад, тобто до міської, сільської, селищної ради варто проводити вибори саме за мажоритарною системою; другий рівень, ми вважаємо, що варто зліквідувати райони і області і створити в Україні близько 300 повітів, до повітів варто обирати депутатів за змішаною системою - пропорційно-мажоритарною, а до українського парламенту, який ми в нашому проекті конституції називаємо національною радою, варто обирати за пропорційною системою за відкритими списками.

Що таке відкриті списки? Дуже часто люди плутаються, думають, що це просто прочитати список кандидатів...

Юлія ДИЛОВА:Ну, це зараз так відбувається, але зараз це не вважається відкритими списками.

Олег ТЯГНИБОК:Зараз це є закриті списки, зараз відбуваються вибори пропорційні за закритими списками. Відкриті списки це коли ви берете бюлетень на своєму окрузі, і там пишуть назву політичної партії, а поряд прізвище кандидата, який у випадку перемоги цієї політичної партії може стати депутатом саме по вашому округу. Оце і є відкриті політичні списки. І коли, скажімо... розумієте, в чому різниця - коли буде партія Х і напроти прізвище якогось олігарха, який спокійнісенько проходить зараз по списках закритих, звичайно виборець не проголосує за ту партію, бо він буде розуміти, що він голосує фактично за цю людину, не тільки олігарха, а якогось паскудника, латифундиста, рейдера чи того, хто сьогодні фактично робить шкоду для держави. Отже, дуже хороша це система - пропорційна система за відкритими списками. Тоді по-перше, людина буде прив'язана до округу. Я двічі обирався за мажоритарним округом до парламенту, ще раз я обирався до облради за мажоритарним округом. Я розумію, що таке політична особиста відповідальність перед людьми, які мене вибрали. Вони могли мені дзвонити і зранку, ввечері, і вночі, я знав проблеми кожного двору фактично в своєму виборчому окрузі, я в кожному населеному пункті побував за час свого депутатства може 5-8 разів, знав всіх людей, знав їхні проблеми і в мене була певна відповідальність перед тими людьми, бо вони мене делегували і могли мене відкликати, і я за це, скажімо, переживав і мусив працювати. Тепер немає ніякої відповідальності, ви знаєте, що деякі навіть області не мають своїх представників в українському парламенті...

Юлія ДИЛОВА:В принципі раніше теж відповідальність була в чому, пане Олеже? Ви знаєте хоч один приклад, коли відкликали народного депутата?

Олег ТЯГНИБОК:Ні, не знаю, тому що поганий закон в нас. До речі, ми у своєму проекті конституції спрощуємо процедуру відкликання депутатів, відкликання навіть суддів, оскільки ми пропонуємо обирати суддів найнижчої ланки.

Юлія ДИЛОВА:Тепер щодо того, що ви вже сказали в нашому ефірі, тобто висловили сумнів щодо того чи відбудуться дострокові вибори в Києві. В принципі про це говорять майже всі кандидати на посаду міського голови, говорив про це і Леонід Черновецький, щоправда він звинувачував у цьому своїх опонентів. Ваші підстави - чому можуть не відбутися вибори?

Олег ТЯГНИБОК:Пан Черновецький наробив стільки, як то кажуть "добрих справ" тут в Києві, що ясно, що тепер він робить різноманітні заяви тільки для того, щоб втриматися на цій посаді. Зрозуміло, що деякі з його заяв нагадують певні піар-технології, якщо дійсно ці вибори відмінять, він як би себе страхує перед тим, і через своїх речників він декларує таку позицію.

Справа навіть не зовсім безпосередньо у пану Черновецькому. Чому я говорю про те, що вибори можуть не відбутися? Вже на сьогодні ми бачимо, що є певні порушення українського законодавства у тому ж таки формуванні виборчих дільничних комісій, в роботі ТВК, що може призвести до того, що будь-яка людина, громадянин, чи навіть хтось з кандидатів може подати до суду і вибори можуть не відбутися.

На превеликий жаль, в парламенті замість того, щоб йти логічним шляхом і спочатку ухвалити зміни і доповнення до закону про місцеві вибори, наприклад, другий тур виборів міського голови, спочатку проголосували за постанову про перевибори, виборчий процес розпочався, і вже коли цей процес розпочався, почали говорити про необхідність введення другого туру.

Я закінчував юридичний факультет і пригадую, як нам професори кожного разу товкмачили, щоб ми запам'ятали раз і назавжди, що закон зворотної сили не має. Ну, як зараз тоді от в цей час, в період, коли виборча кампанія вже стартувала, коли вже зареєстровані кандидати, зареєстровані списки, фактично сформовані дільничні комісії, почалась агітація, зовнішня в тому числі, яким чином зараз повертати назад? Хіба можна оці вибори відмінити, припустимо, перенести їх на грудень, на листопад, можливо зробити їх разом з усіма виборами до місцевих органів влади по всій Україні. До речі, можливо це буде заодно і парламентські вибори, а не виключено, що і дочасні президентські вибори, так що таке теж не слід відкидати. Ну, і тоді вже ухвалювати за цей час різні зміни і доповнення до закону. Але, бачте, Тимошенко заявляє, що треба, а президент заявляє, що він проти другого туру. Чому? Тому що знову ж таки ведеться гра, і президент розуміє, що вибори в Києві це є виборювання платформи на наступні президентські вибори. Якщо Тимошенко переможе в Києві, то Ющенкові буде дуже складно і навпаки. Ющенко відповідно зацікавлений навіть не в тому, щоб можливо навіть діючий градоначальник зберіг свою посаду або хтось інший став, але не людина Тимошенко.

Юлія ДИЛОВА:Пане Олеже, а ви взагалі виключаєте можливість того, що переможе все ж таки, як в нас останнім часом доволі часто трапляється, політична доцільність. Тим більше, що всі фракції коаліції - БЮТ і навіть НУНС, хоча і пропрезидентська політична сила, але теж заявляли, що голосуватимуть за вибори в Києві в два тури, і це може відбутися, чи ви виключаєте це?

Олег ТЯГНИБОК:Так виглядає, що в них зараз є певна паніка: вони випустили джина з пляшки, а тепер не знають, що з цим джином робити. В них є певна паніка, тому що вони втратили контроль за процесом розвитку політичних подій, зокрема в Києві. Можна передбачити будь-що, а ця політична доцільність, даруйте, вже в горлі стоїть, бо в нас діє не закон сьогодні, а політична доцільність, домовленість між лідерами держави.

Юлія ДИЛОВА:Пане Олеже, справа у тому, що ми знаємо, що Юлія Тимошенко балотується, як депутат Київради і збирається, як вона сказала, тримати руку на пульсі всіх подій в Києві та не допустити такої нахабної корупції, яка раніше існувала в міській раді в питаннях виділення землі і розпорядження комунальним майном. Також Юлія Тимошенко висловила впевненість, що її особиста участь в роботі Київради стане гарантією створення демократичної більшості. Як ви гадаєте, участь Юлії Тимошенко в сесіях Київради справді організує роботу?

Олег ТЯГНИБОК:Ну, не буде Тимошенко працювати в Київраді. Знаєте, це доволі зараз смішно і знущально звучить по відношенню до виборців, коли високопосадовці, прем'єр-міністр, деякі міністри, народні депутати сьогодні заявляються у списки своїх партій. В житті я такого не бачив і не побачу, напевно, коли народний депутат напише заяву про складання своїх повноважень і піде працювати в раду нижчого рівня. Через це я минулого тижня зробив відповідну заяву, звернення до своїх, як то кажуть, колег-опонентів і запропонував, якщо народні депутати хочуть балотуватися і хочуть працювати в Київраді, значить їм треба позбавити зараз себе свого мандату депутата, а з другого боку я звернувся до людей, які працюють в адміністраціях, зокрема в київській адміністрації, ці, хто зараз балотується в Київраду, мали би піти по крайній мірі у відпустку.

На превеликий жаль, Черновецький зі своєю командою не відгукнувся на моє звернення, більше того, вони цинічно і зухвало заявили, що, мовляв, залишаємось на посадах, тому що не можемо Київ залишити. Ну, даруйте мені, будь ласка, всі прекрасно розуміють, що пані Тимошенко в житті не буде працювати в Київраді, що вона пішла першим номером тільки для того, щоб стати таким собі паротягом для своєї фракції, щоб ця фракція набрала більше голосів. Ми вже говорили, що для неї програш на київських виборах може бути початком краху.

Якщо вона не отримає свого міського голову, а при всій повазі до пана Турчинова він навряд чи зможе виграти ці вибори, з другого боку якщо вона не отримає більше половини мандатів у Київраді, це може призвести до того, що всі решта можуть ополчитися проти неї, і тоді вона не зможе контролювати Київ, а не контролюючи Київ їй буде дуже складно обиратися пізніше на посаду президента.

Юлія ДИЛОВА:Але є ще один сценарій розвитку подій. Я знаю, що ви не довіряєте соціології, особливо вітчизняній, але все ж таки останні дані свідчать про те, що поки що як в кандидата в мери в Леоніда Черновецького є найбільше підтримки, і в БЮТ, як в кандидатів на депутатські посади в Київраді також підтримка значна. Прогнозують, що в Київраді буде одна більшість, мер буде з іншої політичної сили, буде опонентом цієї політичної сили, і тоді робота взагалі буде паралізована. Це може бути, як ви гадаєте?

Олег ТЯГНИБОК:Кілька аспектів. Якщо таке станеться, про що ви говорите, моментально буде імпічмент зі сторони Київради міському голові, будуть дострокові знову ж таки вибори через кілька місяців, міський голова, який не буде контролювати більшість, приречений на знищення. З другого боку, чому я не вірю соціологам? Я вже про це неодноразово заявляв: даруйте, будь ласка, коли до мене, як до керівника політичної партії, дехто з них, не буду називати в силу різних причин, оскільки я мав би зрештою дати подання в прокуратуру, а не маючи доказів я не можу цього зробити, так натякають мені і пропонують за певну винагороду малювати відповідні дуті рейтинги, звичайно я їм не вірю.

От ви кажете, що за вашими даними рейтинг Черновецького найвищий, а якщо подивитися в Інтернеті, то інша соціологічна служба дає найвищий рейтинг Кличкові, а ще інша служба дає найвищий рейтинг Турчинову. Ну, при певних обставинах, про які я вже говорив, може бути найвищий рейтинг в Олега Тягнибока. Розумієте, ви мені скажіть, хто є ця соціологічна служба, хто за неї стоїть, і я вам навіть із закритими очима можу передбачити їхні рейтинги і їхні результати. Це називається маніпулятивна технологія.

Всюди у світі, в європейських країнах похибка є мінімальною, а ви подивиться, в нас рейтинги скачуть в 10, 20, а то й 30% різниці. Це є замовлення, це є намагання маніпулювати свідомістю. Я б взагалі, і зрештою це є в нашій програмі захисту українців, заборонив оприлюднення рейтингів під час будь-якої виборчої кампанії.

Юлія ДИЛОВА:Пані Олеже, а як ви гадаєте, в кого з кандидатів на посаду міського голови зараз найвищий рейтинг, найвища підтримка?

Олег ТЯГНИБОК:Ну, я хочу бути об'єктивним, думаю, що доволі стабільний рейтинг має той самий теперішній градоначальник пан Черновецький саме через те, що він має свій стабільний електорат через пенсіонерів, яким він протягом останніх півтора роки давав відповідні соціальні подачки, оцю так звану соціальну юшку. Я хочу зараз звернутися до всіх людей: товариство, ви можете зрозуміти, що ці подачки вам давалися не з кишені пана Черновецького, ці подачки давалися з міського бюджету, саме з податків, які бралися у вас. Ваші діти працюють, платять податки і потім через ці податки вам даються відповідні надбавки. Тобто доповнення до пенсії, доповнення лікарям чи вчителям, які зараз виплачуються, це звичайно є позитивним, і ми, прийшовши до влади в Києва, збережемо, але ми не будемо говорити, що це є від нас особисто, це з київського бюджету, це допомога конкретно з київської казни.

Юлія ДИЛОВА:Пане Олеже, після того як в парламенті було прийнято рішення про перевибори в Києві, говорили про те, що в нас хвиля таких же місцевих перевиборів там, де політична боротьба відбувається в регіонах, в містах. В принципі є питання щодо Харкова, але останнім часом поки що на рівні заяв, але є вимога переобрати міського голову Луцька, сьогодні з'явилось повідомлення про вимоги переобрати міського голову Львова. Як ви гадаєте, справді це може бути якимось чином втілене в життя, і чи є це позитивом, чи є це негативом, тому що в принципі можливо і справді незадоволені мешканці міста своїм міським головою - то треба його звільнити?

Олег ТЯГНИБОК:Звичайно, так би мало бути в ідеалі, щоб була спрощена процедура імпічменту міському голові, міська громада повинна впливати на формуванні своєї влади. На жаль, зараз такого особливо немає, але всі ці перевибори носять швидше політичний характер, їх ініціюють політичні сили, які не мають більшості або не мають відповідного впливу і вже думають про те, як вони будуть формувати через міського голову комісії, чи це буде їх міський голова, чи ні. Ви згадали Харків, даруйте мені, але таких міських голів, як пан Добкін, ну це є просто сором для української держави, це є людина, яка відстоює, причому зухвало, цинічно демонструє свої антиукраїнські тенденції, всім своїм їством показує, наскільки для нього є байдужою українська національна ідея. Я вже не говорю про якісь моменти економічних похибок і зловживань...

Юлія ДИЛОВА:Але все одне для його перевиборів потрібні висновки суду чи контрольно-ревізійних органів, так?

Олег ТЯГНИБОК:Звичайно. Я з вами абсолютно погоджуюсь, і те, що сьогодні парламент починає так особливо втручатися в місцеве самоврядування, це не є зовсім правильно. Саме тому "Свобода" і виступає за президентську республіку, як форму правління, бо президентська республіка є особиста відповідальність тих людей, яких ми обираємо. Парламентська республіка - це колективна безвідповідальність. Парламент це базар, ми вже зараз бачимо. Знаєте, я часом люблю говорити на зустрічах, коли люди питають мене про парламентську республіку, такий приклад: от хто у вас в хаті керує? Або тато, або мама, правда? Якщо керує або тато, або мама, значить є порядок в хаті. А якщо керують і тато, і мама, і свекруха, і теща, і діти, і свині, і кури, і коні, і коти, і миші, які бігають по підлозі туди-сюди, оце і є парламент. Зрештою ми можемо кожного дня включити телевізор і бачити, що означає парламентська республіка, не дай Господь.

Юлія ДИЛОВА:Ну, якщо такий приклад, тоді я теж скажу, що інколи в родині, де керують тато або мама, є вже диктатура.

Олег ТЯГНИБОК:Ну, знаєте, диктатура, ви скажіть в себе в хаті своєму тату або своїй мамі - я не знаю, хто у вас керує - що таке є диктатура. Діти повинні поважати своїх батьків, тому що це батьки, і в тих дітей будуть свої діти, вони будуть свої порядки заводити. Даруйте мені, будь ласка, демократія в найгіршому розумінні цього слова, яке зараз перефразовують і використовують, трактується не як влада народу, а як хаос, бардак, як можливість розкрадати і набивати собі кишені тим, хто цього не повинен робити.

СЛУХАЧ:Я Микола, козацького роду, Київ. Мені дуже симпатичний Тягнибок і я б хотів йому допомогти. Де і в якій формі я можу звернутися, щоб, маючи свій досвід, допомогти Олегу на виборах?

Юлія ДИЛОВА:Давайте після ефіру...

Олег ТЯГНИБОК: Велика Житомирська, 17/28. Приходьте, допомагайте, ми всіх закликаємо патріотів, які сповідують нашу ідеологію, які нас підтримують. Приходьте, ви нам зараз потрібні.

СЛУХАЧ:Добрый вечер. Александр, Киев. Прошу ответить на такой вопрос: поддерживаете вы такое предложение или нет? Значить, барьеры никакие не нужны, сразу мажоритарная система. 225 округов по Украине, каждая партия выдвигает своего кандидата по каждому округу, если она желает, после выборов подбивается результат, и видно в каких округах победила какая партия. Каждый округ - два депутата. Победили регионалы...

Юлія ДИЛОВА:Дякуємо, зрозуміло.

Олег ТЯГНИБОК:Дякую за запитання. Приблизно щось таке пропонує "Свобода", це називається вибори за пропорційною схемою з відкритими списками, тобто поруч з назвою партії має бути прізвища депутата і після того. Як якась політична сила проходить, скажімо, трьохвідсотковий бар'єр, тоді черговість кандидатів у списку визначають фактично люди - хто з депутатів набрав по всій Україні в одному з цих 225 округів більше голосів, той стає першим номером, хто менше - другим, і так далі. Партія набрала, припустимо, 30 місць, значить, відповідно перших 30 і проходять в парламент. Це буде чесно, це буде справедливо. Єдине, що 225 округів при цій системі це буде практично 450 депутатів, як є зараз, а "Свобода" пропонує все-таки повернутися до результатів референдуму, який був, і зробити не більш, як 300 депутатів в парламенті, цього буде досить.

СЛУХАЧ:Добрий вечір, пане Олеже. Я один з тих 850-ти чоловік, які в Криму за вас голосували.

Олег ТЯГНИБОК:Дякую вам.

СЛУХАЧ: Таке питання: я категорично за збереження пропорційної системи, тому що якби не ця система, в Криму досі не було б жодного депутата-рухівця, а зараз голова НРУ є депутатом ВР Криму, і це нам дуже сильно допомагає. Дякую.

Олег ТЯГНИБОК:Дякую вам за підтримку, підтримайте нас і далі. Сподіваюсь, ви не розчаруєтесь, вважаю вам успіху і наснаги до боротьби, адже в Криму дуже складна ситуація. Ви знаєте, що "Свобода" постійно відстоює позицію, що треба ліквідувати Кримську автономію, зрештою так записано в нашому проекті конституції, Крим має бути додатковою областю чи повітом, як ми написали в нашому проекті.

Юлія ДИЛОВА:Слухач з Харкова запитує вас: "Пан Олег, вы симпатичны за постоянство своих взглядов, но они сильно национал-шовинистические для восточных и южных регионов. Дайте характеристику президенту - я за нього колись рвав горлянку; премьеру - я їй ніколи не вірив; Литвину - на останніх парламентських я за нього, хоча і знав про його плагіат в науці. І останнє: що ви можете запропонувати, щоб вам повірили на сході і півдні?

Олег ТЯГНИБОК:Я дякую вам за ваше запитання. Єдине, що можу сказати, в Україні ніколи не було такого поняття, як націонал-шовіністська ідеологія. Я себе вважаю українським націоналістом, націоналізм в моєму розумінні є любов'ю до свого, до своїй території, до своїх людей, які думають так само, як я. А шовінізм притаманний більше російській політиці, бо шовінізм означає в основному бажання чужого. Ми українці, чужого не бажаємо, ми просто хочемо на своїй землі будувати свою державу, і щоб нам ніхто не заважав. Якщо хтось хоче нам допомогти - дуже прошу.

Що стосується політиків, ну, ви знаєте, я не хочу їх характеризувати зараз тут одним словом. Просто висловлюючи свою позицію, я задекларував, що, на жаль, в Україні сьогодні при владі є лже-еліта, якого б вона кольору не була. Позиція "Свободи" це провести люстрацію, ми вважаємо, що саме через непроведення люстрації на початку 90-х років і після помаранчевої революції запанував оцей хаос і бардак. Ви знаєте, що в нашому розумінні люстрація це усунення від влади колишніх комуністів, кадебістів в кучмістів.

Юлія ДИЛОВА:І ще було запитання, що ви можете запропонувати, щоб вам повірили на сході і півдні.

Олег ТЯГНИБОК:Я можу сказати, що ми не будемо, як деякі інші політичні сили змінювати свою ідеологію в залежності від території України. Чим дальше, тим більше ми отримуємо прихильників на сході, а особливо в центрі країни. Українське середовище сходу України, нашої славної Слобожанщини чи Сіверщини однозначно вже нас підтримує, і чим дальше, тим більше буде нас підтримувати. Єдина проблема в нас на сході, що ми там не можемо зберегти своїх голосів, бо ви прекрасно розумієте, на жаль, в Україні працює формула ще Сталіна - не важливо, хто як голосує, важливо, хто і як рахує. Можу вам сотні прикладів привести, коли люди гарантовано за нас голосували цілими сім'ями в Дніпропетровську чи в Харкові, в Донецьку чи в Запоріжжі, а пізніше довідувалися, що результат "Свободи" на тих виборчих дільницях нуль. Ми розуміємо, яким чином все це робилося, але рано чи пізно ми і цього доб'ємось.

СЛУХАЧКА:Добрий вечір, пане Тягнибок. Тетяна, Крим. Я як раз хочу вам сказати про те, що я погоджуюсь зі змістом ваших думок і висловлювань. Я як раз хотіла вам запропонувати, що треба зробити для сходу і півдня: чому б вам не зініціювати звернення всіх українських справжніх партій до влади про побудову хоча б в Севастополі ще одної української гімназії? Росіяни, розумні люди, але хворі на бацилу шовінізму, поведуть туди дітей в гарні умови, і може через дітей вони вилікуються від цього. І ще хотіла попросити вас, щоб ви ініціювали, щоб такі акції, як "Не будь байдужим" не їздили тільки в Харків, Луганськ і Донецьк, щоб вони потрапляли і до Криму.

Олег ТЯГНИБОК:Дякую за ваше логічне запитання, хороше запитання. Ініціатива ваша приймається, и вже такі проблеми обговорювали, думали, як це зробити, зокрема з харківською організацією "Свобода". Ви знаєте нашого лідера в Криму напевно, це Едуард Леонов, я сподіваюсь, що ваші контакти з ним, зрештою як і з нашою організацією, рано чи пізно призведуть до реалізації такої ініціативи. Ми однозначно таке зробимо, і, скажімо, наші інтереси будуть поширюватися і вже поширюються по всій Україні, особливо що стосується українського Криму.

СЛУХАЧ:Добрый вечер. Олег, будьте любезны, разъясните мне и всем остальным слушателям ваш тезис о том, что свобода это средство достижения счастья и безбедной жизни. Откуда взялся этот тезис? В этом мире насчет свободы уже многие высказались, а откуда этот тезис?

Олег ТЯГНИБОК:Дякую, шановний пан, за ваше запитання, але ви знаєте, я, як голова партії, вперше чую, що в нас щось подібне було. Хоча зі свого боку я можу погодитися з таким тезисом. Зрештою "Свобода" це є тільки назва політичної сили, вона може по-різному сприйматися, хтось в слово свобода вкладає певний ліберальний зміст, ми навпаки вкладаємо зміст патріотичний, націоналістичний, бо навіть нашу назву ми взяли саме з українського славня. Пригадуєте - "душу й тіло ми положим за нашу свободу"? Так що реалізація того, що ВО "Свобода" отримає якусь частину влади, це очевидно і є досягнення того, про що ви говорите - і щастя, і безбідного життя, і духовного життя, і патріотичного середовища. Я дякую вам за ваше запитання і сподіваюсь, що ви мене зрозуміли.

Юлія ДИЛОВА:Пане Олеже, запитання зі Львова: "Шановний пане Олеже, якщо будуть відбуватися позачергові вибори мера у Львові, чи будете ви брати в них участь?

Олег ТЯГНИБОК: Ну, ми про це ще не обговорювали, але те, що ВО "Свобода" очевидно буде висувати свого кандидата на посаду міського голови, це гарантовано, оскільки "Свобода" ухвалила рішення: в будь-яких виборах - чи це будуть муніципальні, и парламентські, чи президентські - "Свобода" братиме участь.

Юлія ДИЛОВА:В нас є результати нашого голосування. На запитання "чи вважаєте ви, що наступні вибори органів місцевого самоврядування треба провести за мажоритарною виборчою системою" "так" сказали 307 наших слухачів, а "ні" - 143. Ось такі думки наших активних слухачів.

Дякую вам, пане Олеже, за участь в нашій програмі. Нагадаю, що в нашій студії був Олег Тягнибок, лідер всеукраїнського об'єднання "Свобода".

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=9190

23 квітня 2008 року